Можно ли написать книгу о кадрах, которая будет полезна всем? Интервью с авторами книги «Кадры решают. Кадры мешают»

Екатерина Жеребина — предприниматель, основатель консалтинговой компании «Взлет», ее опыт в продажах 24 года, а в целом в сфере бизнеса она уже практически 35 лет. Екатерина Муравлева — юрист-консультант с 11-летним опытом практики, 8 из которых в сфере защиты малого бизнеса. У них разные взгляды на многие вещи в сфере предпринимательства, однако в одном они сходятся: залог успеха компании — слаженная команда.

В апреле 2022 Екатерины выпустили совместную книгу «Кадры решают. Кадры мешают». Книга писали в первую очередь для собственников, но в итоге она оказалась полезной и для сотрудников. Но читатели уверяют: эту книгу нужно прочитать всем!

Мы решили пообщаться с Екатериной Жеребиной и Екатериной Муравлевой и узнать, как им удалось создать книгу про кадры, которую нужно прочитать каждому работающему человеку.

Про опыт и сотрудничество

— У вас огромный опыт работы в сфере бизнеса. Расскажите, как вы пришли в HR и почему?

Екатерина Ж.: Да, я уже 35 лет в этой сфере, так получилось, что практически с детства пришлось этим заниматься. А в бизнесе все начинается с людей. И хочешь ты или не хочешь, коммерческий ты директор или исполнительный, все упирается в главный ресурс — в людей. С 2018 года я в консалтинге. Здесь тоже, первое, чем мне приходится заниматься, это смотреть команду. Когда выходишь на проект, нужно понимать: команда замотивирована или демотивирована.

Естественно, на первой консультации ты слушаешь собственника, а затем начинаешь слушать сотрудников — и это совершенно другая сторона медали. К сожалению, чаще всего людьми не интересуются. Им просто ставят задачи, а про курс компании не рассказывают. И они работают в моменте — здесь и сейчас. Жизненный опыт показывает, что какие бы ресурсы у тебя ни были: заводы, пароходы, техника, если нет слаженной команды, то эта «ракета» точно не полетит.

Поэтому свой рабочий фокус я направила именно на подбор сотрудников. Специально прошла программу MBA Открытого университета Великобритании, где нас учили по Питеру Дрюкеру, что главный ресурс XXI века — люди.

— А как началось ваше сотрудничество с Екатериной?

Екатерина Ж.: С октября 2012 по февраля 2018 года я работала коммерческим директором в компании «Факел». Это крупный дистрибьютер по гофроупаковке в Москве и в целом по ЦФО. Там в 2016 году с Екатериной мы и познакомились.

Екатерина М.: До этого я работала в компании, которая была связана с упаковкой, но в итоге она обанкротилась. Начала искать свободные вакансии, и, естественно, в приоритете были компании из упаковочной индустрии. Так, в ноябре 2015 года я получила предложение о работе в «Факеле» и в январе вышла на свою должность. Тогда у нас с Екатериной и случился первый контакт.

Екатерина Ж.: Да, вышло, кстати, очень забавно. Мы, в связи с расширением компании, расширяли юридический отдел. И, когда собственник увидел резюме Екатерины Дмитриевны Орловой (Муравлевой) из Челябинска, а у него на тот момент уже была в штате Екатерина Дмитриевна Жеребина, тоже из Челябинска, он очень удивился и пригласил ее на собеседование. Конечно же, не только поэтому. У Екатерины было отличное резюме и достойный опыт работы.

Задач было очень много. И нужно было постоянно коммуницировать с юридическим отделом. Так у нас завязалось дружное сотрудничество.

Екатерина М.: Да, в ходе которого у нас выработался четкий подход к работе: никогда не искать отговорок, а искать и находить пути-решения без лишней демагогии.

Екатерина Ж.: Это точно. Прям девиз Игоря Манна: «Просто берешь и делаешь»! (Смеется)

Про книгу о кадрах

— Как к вам пришла идея о написании книги «Кадры решают. Кадры мешают»? И как находили на нее время, несмотря на плотный рабочий график у каждой из вас?

Екатерина Ж.: Наверное, я начну рассказ. В поле Игоря Манна я уже давно, поэтому, читая миллион всяких книг, его в том числе, я думала о том, что хочу написать свою. Более того, у меня уже были заготовлены «скелеты», но внутреннее сопротивление — «а эксперт ли я?» — мешало. Пока в феврале 2018 года я не ушла в консалтинг и не открыла собственную компанию. Было очень много клиентов, и для решения юридических вопросов я пригласила Екатерину.

После нашего объединения я стала больше думать о написании книги. Мне очень хотелось создать продуктивную книгу, которая станет помощников в сфере управления персоналом. В итоге я поговорила с представителями издательства «Книгиум», рассказала о своей идее, и меня поддержали. Вместе мы решили, что кадры — сейчас очень важная тема, и она на слуху. Но я понимала, что моих кейсов мало, нужен еще эксперт в юридических вопросах. Такой, как Екатерина.

Конечно, у нее и так была большая нагрузка, двое маленьких детей и очень требовательный муж (смеется). Но я все же решила предложить. Рассказала, что уже есть готовые кейсы, что я буду писать с точки зрения бизнеса, а она — с юридической. Она согласилась. И хотя Екатерина в своей практике в основном защищает владельцев бизнеса, у нас получилась очень экологичная книга о бережном отношении к людям.

Екатерина М.: С моей точки зрения все было немного по-другому. Я очень прагматичный человек, и когда Екатерина Дмитриевна сказала мне, что мы пишем книгу, я сначала подумала, что это какая-то фантастика. Но потом стала просматривать книги на схожую тематику, и у меня сразу в голове сложилось: нужно посмотреть отзывы и понять, чего людям не хватает. Соответственно, я посмотрела все негативные отзывы и вывела определенный пул вопросов, на которые в нашей книге нужно дать ответы.

Когда мы уже встретились в библиотеке, сразу начали с фундамента. Определили целевую аудиторию, основной посыл. Мы поставили перед собой задачу написать качественный продукт, чтобы он был полезен и понравился людям. «Скелет» составляли из совместных и личных кейсов. В процессе поняли, что книгу можно разделить на четыре этапа: до того, как мы приняли человека в штат, потом этап, когда мы его принимаем, после — когда с ним уже работаем и заключительный — когда его увольняем. Именно из этих этапов и состоит кадровое делопроизводство.

После мы составили конкретные пункты, которые, на наш взгляд, были бы интересны читателям, придумали названия глав. Екатерина Дмитриевна к этому очень творчески подошла. Я бы, конечно, не рискнула. У меня обычно все такое выдержанное, а у Екатерины Дмитриевны более экспрессивное. Но именно это и придает изюминку нашей книге. Даже читая ее, вы сможете прочувствовать наши разные настроения, подходы в решении вопросов. Это два взгляда двух разных практикующих специалистов.

— А такой резонанс во взглядах не мешал в совместной работе?

Екатерина М: Нет. Совершенно! Ну а как? Мы ведь разные люди, с разным бэкграундом, у нас не может быть одинакового мнения. Но мы общаемся, рассуждаем и приходим к какому-то общему знаменателю. Если бы мы поддакивали друг другу, это выглядело бы странно. Я — юрист, у меня мышление устроено иначе, чем у предпринимателей. Я сразу оцениваю риски с точки зрения закона, говорю возможные варианты решений, а что делать конкретно, решает уже собственник. А деятельность Екатерины Дмитриевны, наоборот, основана на предпринимательском риске. Она людям говорит, как надо действовать, хотя заранее не знает, какой будет эффект. Но, основываясь на своем опыте, насмотренности, уже предполагает результат. Этим и ценен наш подход — собственник получает не просто план развития, а план вместе с возможными рисками.

Екатерина Ж.: Я от себя еще добавлю, что несмотря на то, что у нас разные подходы, разные формы мышления, авторитетность по отношению друг к другу у нас очень высокая. Я прекрасно знаю сильные стороны Екатерины, чему я могу у нее научиться, и она прекрасно понимает, чему может научиться у меня. Когда я предлагала ей писать книгу вместе, у меня была именно такая задача — чтобы в ней был еще и другой взгляд, альтернативный моему. Задача нашей книги — помочь читателю разобраться в кадровом делопроизводстве и взглянуть на него с разных сторон. В ней мы даем разные советы, например, как привести в порядок сайт, как сделать welcome-день, как адаптировать сотрудника. Но часть Екатерины даже важнее, потому что это юридическая защита.

— То есть ваша книга больше предназначена для руководителей, чем для сотрудников?

Екатерина М.: Екатерина Дмитриевна придерживается концепции, что она полезна и руководителям, и сотрудникам, но я все-таки писала в основном для предпринимателей, потому что я в 99% случаев защищаю их.

Екатерина Ж.: Знаете, здесь я вам отвечу даже не своими словами. 12 мая мы выступали с Екатериной в Челябинске, проводили мастер-класс. И на этом мероприятии присутствовала мамой моей подруги — Валентина Ивановна Быкова — очень известный человек в городе. Ей почти 80 лет, она очень долго работала на должности управленца еще в СССР, руководила Дворцом пионеров в Челябинске. После прочтения книги «Кадры решают. Кадры мешают» она написала нам письмо, в котором попросила: «Когда вы будете переиздавать эту книгу в следующий раз, не пишите, что эта книга только для работников или руководителей. Напишите, пожалуйста, что она для широкого круга читателей». По ее словам, в книге столько жизненных моментов, что даже она, со своими огромным опытом, нашла в ней много нового и полезного. Мне было очень приятно.

А почему эту книгу нужно читать и работникам тоже? Потому что плох тот работник, который не мечтает стать руководителем.

Про работу и актуальность

— Что вам помогало во время работы над книгой?

Екатерина М.: Конечно, это безусловная поддержка издательства «Книгиум». Любые идеи, которые мы предлагали, будь то оформление, названия глав, издатели все поддерживали и рассматривали, быстро давали обратную связь. А еще была очень деликатная корректура: все, что не нравилось главному редактору, она не просто исправляла, а писала к каждому исправлению пояснения. Было приятно, что издатели ценят душевное состояние авторов. Не зря их девиз: «Любим читателей, ценим авторов». Это действительно так.

Екатерина Ж.: Я хорошо помню, как вернулась домой с напечатанными экземплярами и сразу села читать. И представляете, я читала взахлеб ту книгу, которую до этого уже прочитала раз 60! Когда она оказалась у меня в руках в бумажном варианте, случилась магия. Я не верила, что это наша книга! А когда прочла, поняла, что мне точно не стыдно ее рекомендовать.

Екатерина М.: И главное, мы же тестировали ее на реальных предпринимателях, пусть и знакомых, давали книгу им на вычитку. И они абсолютно непредвзято говорили: «Вау! Сколького мы не знали!». То есть люди, которые по 20 лет в бизнесе, часть информации даже не слышали. А мы взяли и все разложили по полочкам. И кстати, «Кадры решают. Кадры мешают» не обязательно читать от начала и до конца. Ее можно читать отдельными главами в зависимости от возникших вопросов. Мы ценим время собственников, которые не всегда могут сидеть и читать книги от корки до корки. Им удобнее открыть момент, который их сейчас волнует, прочитать и найти ответ.

— Как считаете, будет ли ваша книга актуальна через несколько лет?

Екатерина Ж.: Знаете, если сейчас читать последнее произведение Питера Дрюкера «Менеджмент XXI века», оно настолько актуально, хотя начинал он писать свои первые статьи еще в далеком 1936 году. Или возьмем систему Анри Файоля «14 принципов управления людьми», которую он написал еще в начале XX века. Все, что там перечислено: распределяй, контролируй, мотивируй, береги людей, цени их — все это осталось неизменным.

Мы, кстати, уже обсуждали с Екатериной следующую книгу «Кадры решают. Кадры мешают 2.0». Хотели бы выпустить ее через некоторое время. Почему? Только потому, что законодательная база меняется. Но кардинальных перемен в кадровом делопроизводстве, конечно, не произойдет.

Екатерина М.: Если же говорить о моей части, то на самом деле значимая эволюция в кадрах, уже произошла. Как раз в период пандемии — с 2020 по 2022 год. В дальнейшем каких-то глобальных изменений я не вижу. Даже если что-то в трудовом кодексе поменяется, это никак не повлияет на содержание книги. Поэтому я считаю, что она будет актуальна, ну, лет 10 точно.